Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Модератор: Модераторы открытых разделов
- masa
- Сообщения: 2892
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 2:29 pm
- ФИО: МарьЮрьна
- Откуда: ткПерово
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
ну,тот ролик лучше смотреть с пояснениями, а не просто так
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 11:04 am
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Кино в интернете не нашел, все ссылки протухли. Доберусь до дома - гляну, должно быть.
Если вкратце, то наличие даже самого полного комплекта всего возможного спасательного снаряжения, к сожалению, не защищает от принятия идиотских решений
Если вкратце, то наличие даже самого полного комплекта всего возможного спасательного снаряжения, к сожалению, не защищает от принятия идиотских решений
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 11:04 am
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Нашел. Ссылка на скачивание (176 Мгб): https://www.dropbox.com/s/2ifwqv2au9ula ... s.mpg?dl=0 Enjoy
Еще раз, главное спасательное снаряжение - это мозг. А кино это про то, что получается, когда мозг не работает. А еще когда очень сильно везет.
В контексте использования стропы. Начну с того, что у нас было с собой кое-какое неводное снаряжение. Мы планировали делать навесную переправу через Эхе-Гол, поэтому у нас было 50 м основной веревки, две нижних обвязки, пара репшнуров-пруссиков, несколько карабинов. Я представлял, как всем этим пользоваться. Всё перечисленное, а также жумар и еще пара карабинов, одолженная у параллельной группы, очень пригодилось.
Далее по пунктам, где в этой ситуации пригодилась бы обсуждаемая штука
1. После переворота первого катамарана в него была метко брошена морковка, но она сразу же соскочила с баллона, потому что не хватило длины. Морковка была привязана за огромный камень (других там не было), что съело четверть ее длины. Стропа бы пригодилась, чтобы организовать точку крепления морковки к камню без потери длины.
2. Если бы мы не были столь запасливыми, и у нас не было бы перечисленного горного снаряжения, пришлось бы колхозить. А тут стропа незаменима. Нижние обвязки пришлось бы делать именно из таких строп.
3. У нас были репшнуры-пруссики и жумар. Если бы не было, их можно сделать при помощи той же стропы.
4. Это уже за кадром фильма. Когда дело дошло до переправы через Эхе-Гол, мы привязали веревку на одном из берегов, обернув ее вокруг огромного булыжника. Когда тянули, камень сдвинулся и перебил веревку примерно посередине. Пришлось потом на чалки порезать. Использовать стропу для организации точки крепления было бы лучше. Ее не так жалко, как 50 метров основняка.
Еще раз, главное спасательное снаряжение - это мозг. А кино это про то, что получается, когда мозг не работает. А еще когда очень сильно везет.
В контексте использования стропы. Начну с того, что у нас было с собой кое-какое неводное снаряжение. Мы планировали делать навесную переправу через Эхе-Гол, поэтому у нас было 50 м основной веревки, две нижних обвязки, пара репшнуров-пруссиков, несколько карабинов. Я представлял, как всем этим пользоваться. Всё перечисленное, а также жумар и еще пара карабинов, одолженная у параллельной группы, очень пригодилось.
Далее по пунктам, где в этой ситуации пригодилась бы обсуждаемая штука
1. После переворота первого катамарана в него была метко брошена морковка, но она сразу же соскочила с баллона, потому что не хватило длины. Морковка была привязана за огромный камень (других там не было), что съело четверть ее длины. Стропа бы пригодилась, чтобы организовать точку крепления морковки к камню без потери длины.
2. Если бы мы не были столь запасливыми, и у нас не было бы перечисленного горного снаряжения, пришлось бы колхозить. А тут стропа незаменима. Нижние обвязки пришлось бы делать именно из таких строп.
3. У нас были репшнуры-пруссики и жумар. Если бы не было, их можно сделать при помощи той же стропы.
4. Это уже за кадром фильма. Когда дело дошло до переправы через Эхе-Гол, мы привязали веревку на одном из берегов, обернув ее вокруг огромного булыжника. Когда тянули, камень сдвинулся и перебил веревку примерно посередине. Пришлось потом на чалки порезать. Использовать стропу для организации точки крепления было бы лучше. Ее не так жалко, как 50 метров основняка.
- Kultaev
- Сообщения: 2246
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:07 pm
- ФИО: Култаев Илья Владимирович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Чисто мое мнение, без претензий на правильность )
К п. 1. Дополнительные 5 метров в этой точке скорее зло, чем польза. Морковку там ни кто не ловил, и она соскользнула бы на пол секунды позже, а могла и зацепиться, за руку, ногу, ... В случае киля в другом месте, и успешного взятия нарощенной морковки, она могла оборваться, т.к. струя там хорошая, а в местах сращивания веревка теряет свою прочность. На сколько хорошо уходить дальше с плывущей рядом веревкой вопрос риторический. В старые добрые времена, морковки полагалось иметь на 10 метров длиннее, чем можешь бросить. В большинстве случаев этого запаса хватает, чтобы найти опору, но еще не является слишком большим лишним хвостом. Сейчас морковки покупают, а те, кто продают делают это не для безопасности, а для выгоды, и критерии по длине у них совсем другие.
К п.2. По контексту, брали основняк, и предполагали делать навесную переправу. Обычно, в этом случае берут и то, на чем переправляться, или знают, чем будут заменять.
3. Останусь при своем мнении, что обсуждаемая в теме стропа не предназначена для ответственной работы под нагрузкой, т.к. постоянно используется в жестких условиях и ее текущая надежность должна вызывать сомнения.
4. Я не знаю, на сколько эта стропа меньше/больше подвержена перекусыванию камнями. Но, по мне, какая разница, сверзнуться при переправе в воду, которая через несколько десятков метров сиганет с водопада (или вы в другом месте тянули) по тому, что основняк лопнул, или то, чем его надставляли, ... Почему камень перекусил веревку почти по середине, вопрос отдельный. И к девайсу отношения не имеет.
Спасибо Антон, ты укрепил меня во мнении, что для большинства туристов водников, обсуждаемый девайс это дорогая красивая игрушка для понтов. НО, если в группе есть человек, в руках которого это ценное средство от глупостей, пусть этот человек будет в группе, и имеет сию приспособу.
В прошлый раз, когда смотрел этот ролик постеснялся спросить, а чего Андрей не собирался помогать товарищу вылезти на кат? Ведь и не греб в это время особо, просто сидел и смотрел, что будет дальше. Несколько секунд, и оба могли грести дальше, хотя совершенно не известно, было бы это лучше, или хуже.
И еще вопрос, каякер, с указанным выше шнурком, на сколько мог бы помочь в подобной ситуации?
К п. 1. Дополнительные 5 метров в этой точке скорее зло, чем польза. Морковку там ни кто не ловил, и она соскользнула бы на пол секунды позже, а могла и зацепиться, за руку, ногу, ... В случае киля в другом месте, и успешного взятия нарощенной морковки, она могла оборваться, т.к. струя там хорошая, а в местах сращивания веревка теряет свою прочность. На сколько хорошо уходить дальше с плывущей рядом веревкой вопрос риторический. В старые добрые времена, морковки полагалось иметь на 10 метров длиннее, чем можешь бросить. В большинстве случаев этого запаса хватает, чтобы найти опору, но еще не является слишком большим лишним хвостом. Сейчас морковки покупают, а те, кто продают делают это не для безопасности, а для выгоды, и критерии по длине у них совсем другие.
К п.2. По контексту, брали основняк, и предполагали делать навесную переправу. Обычно, в этом случае берут и то, на чем переправляться, или знают, чем будут заменять.
3. Останусь при своем мнении, что обсуждаемая в теме стропа не предназначена для ответственной работы под нагрузкой, т.к. постоянно используется в жестких условиях и ее текущая надежность должна вызывать сомнения.
4. Я не знаю, на сколько эта стропа меньше/больше подвержена перекусыванию камнями. Но, по мне, какая разница, сверзнуться при переправе в воду, которая через несколько десятков метров сиганет с водопада (или вы в другом месте тянули) по тому, что основняк лопнул, или то, чем его надставляли, ... Почему камень перекусил веревку почти по середине, вопрос отдельный. И к девайсу отношения не имеет.
Спасибо Антон, ты укрепил меня во мнении, что для большинства туристов водников, обсуждаемый девайс это дорогая красивая игрушка для понтов. НО, если в группе есть человек, в руках которого это ценное средство от глупостей, пусть этот человек будет в группе, и имеет сию приспособу.
В прошлый раз, когда смотрел этот ролик постеснялся спросить, а чего Андрей не собирался помогать товарищу вылезти на кат? Ведь и не греб в это время особо, просто сидел и смотрел, что будет дальше. Несколько секунд, и оба могли грести дальше, хотя совершенно не известно, было бы это лучше, или хуже.
И еще вопрос, каякер, с указанным выше шнурком, на сколько мог бы помочь в подобной ситуации?
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 11:04 am
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Илья, у тебя есть свое мнение насчет этой штуки, которое никакими доводами и реальными примерами не изменить. Зачем тогда ты просишь меня снова что-то тебе доказывать?
За полсекунды (почему пол, а не одна, две, три?) можно за морковку и схватиться, и в порог класс V+ уехало бы не два человека, а один. Глядишь, и за кат успели бы зацепить, тогда бы никто не уехал.
Ты всегда возишь с собой 7 кг горного снаряжения? Я нет. Это был единственный случай, веревки-обвязки предполагалось использовать для другого. При наличии правильной морковки, набора для полиспаста и этой стропы (стандартный набор гида-каякера или рафтера) все то же самое можно было проделать без специальных горных приблуд. Именно на такой случай этот набор и рассчитан.
Ты когда-нибудь слышал про станционные петли? Стропа - то же самое. Ты не поверишь, но это просто одно и то же. Это к вопросу об ответственной работе под нагрузкой, наращивании морковок (я говорил о том, что стропа нужна была для организации точки крепления морковки, а не для наращивания оной) и организации полиспаста. Альпинистов вон не смущает, пользуются постоянно.
Камень сдвинулся при натягивании, а не когда по переправе кто-то полез. Если ты часто тянешь полиспасты, ты наверняка с этим встречался. Оплетка веревки была повреждена. Мы поцокали языками, привязали ее за другой камень и снова натянули, стараясь верить, что веревка выдержит. Делать-то больше нечего, основняк у нас один. Была бы стропа, мы бы выкинули поврежденную, взяли бы другую такую же, и все было бы в шоколаде.
Дорогая игрушка? Что дорогого в пяти метрах стропы-чулка? Любая часть твоего снаряжения на сплаве (кроме трусов) стоит дороже.
Тебе какое-то религиозное чувство не позволяет просто один раз взять с собой такую штуку и попробовать? Я когда-то взял, и обнаружил, что постоянно ей пользуюсь. Всё сразу на места встало. При всем уважении, у меня больше опыта спасработ, я знаю, о чем говорю.
Насчет последнего надо, наверное, спросить Андрея.
В подобной ситуации в том месте каякер со шнурком или без ничем помочь не сможет. Никто не сможет.
За полсекунды (почему пол, а не одна, две, три?) можно за морковку и схватиться, и в порог класс V+ уехало бы не два человека, а один. Глядишь, и за кат успели бы зацепить, тогда бы никто не уехал.
Ты всегда возишь с собой 7 кг горного снаряжения? Я нет. Это был единственный случай, веревки-обвязки предполагалось использовать для другого. При наличии правильной морковки, набора для полиспаста и этой стропы (стандартный набор гида-каякера или рафтера) все то же самое можно было проделать без специальных горных приблуд. Именно на такой случай этот набор и рассчитан.
Ты когда-нибудь слышал про станционные петли? Стропа - то же самое. Ты не поверишь, но это просто одно и то же. Это к вопросу об ответственной работе под нагрузкой, наращивании морковок (я говорил о том, что стропа нужна была для организации точки крепления морковки, а не для наращивания оной) и организации полиспаста. Альпинистов вон не смущает, пользуются постоянно.
Камень сдвинулся при натягивании, а не когда по переправе кто-то полез. Если ты часто тянешь полиспасты, ты наверняка с этим встречался. Оплетка веревки была повреждена. Мы поцокали языками, привязали ее за другой камень и снова натянули, стараясь верить, что веревка выдержит. Делать-то больше нечего, основняк у нас один. Была бы стропа, мы бы выкинули поврежденную, взяли бы другую такую же, и все было бы в шоколаде.
Дорогая игрушка? Что дорогого в пяти метрах стропы-чулка? Любая часть твоего снаряжения на сплаве (кроме трусов) стоит дороже.
Тебе какое-то религиозное чувство не позволяет просто один раз взять с собой такую штуку и попробовать? Я когда-то взял, и обнаружил, что постоянно ей пользуюсь. Всё сразу на места встало. При всем уважении, у меня больше опыта спасработ, я знаю, о чем говорю.
Насчет последнего надо, наверное, спросить Андрея.
В подобной ситуации в том месте каякер со шнурком или без ничем помочь не сможет. Никто не сможет.
- Kultaev
- Сообщения: 2246
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:07 pm
- ФИО: Култаев Илья Владимирович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Антон, ты это не мне объясняешь, а обитателям форума и случайно заблудшим на эти страницы со стороны. Возможно, твои комментарии будут многим полезны, но еще полезнее они будут разбавленные альтернативной точкой зрения. Спасибо за ролик, не многие делятся подобными вещами в сети, а жаль. Просто ролик позволяет прикинуть полезность этой штуки для группы катамаранщиков, как страховочного средства. А катамаранщиков в Перово традиционно большинство. Ведь каты большие, и многое прощают.
Я тебя прекрасно понимаю, и для многих шнурок полезная вещь, я только намекнул, что не для всех!
Почему за пол секунды, просто посмотрел, за сколько кат прошел следующие пять метров. Комп у меня мееедленный, может и не пол, но один хрен они вынырнули и начали крутить головами гораздо позже. А что такое морковка пришедшая к человеку под водой я знаю на собственном опыте. Хорошо, что она за весло зацепилась.
Про чулок. Чулок, чулку рознь. И то, что горники используют как станции, не совсем простая стропа чулок.
Камень мог сдвинуться позже, ... а сколько и какой снаряги брать с собой в поход каждый решает сам (ну, или сообща)
Надеюсь, что зачинатель данной темы с голосованием доволен его результатами.
Я тебя прекрасно понимаю, и для многих шнурок полезная вещь, я только намекнул, что не для всех!
Почему за пол секунды, просто посмотрел, за сколько кат прошел следующие пять метров. Комп у меня мееедленный, может и не пол, но один хрен они вынырнули и начали крутить головами гораздо позже. А что такое морковка пришедшая к человеку под водой я знаю на собственном опыте. Хорошо, что она за весло зацепилась.
Про чулок. Чулок, чулку рознь. И то, что горники используют как станции, не совсем простая стропа чулок.
Камень мог сдвинуться позже, ... а сколько и какой снаряги брать с собой в поход каждый решает сам (ну, или сообща)
Надеюсь, что зачинатель данной темы с голосованием доволен его результатами.
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Какая живая и интересная дискуссия получилась
Жду с нетерпением вечера, чтобы посмотреть видео
Жду с нетерпением вечера, чтобы посмотреть видео
- masa
- Сообщения: 2892
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 2:29 pm
- ФИО: МарьЮрьна
- Откуда: ткПерово
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
в общем,Илюш, насколько я поняла,ты согласен, что данная хрень не помешет)
по поводу полезности, кроме взятия собой различных приблуд еще не грех помнить куда именно идешь и уметь пользоваться тем,что берешь)
по поводу полезности, кроме взятия собой различных приблуд еще не грех помнить куда именно идешь и уметь пользоваться тем,что берешь)
- Kultaev
- Сообщения: 2246
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:07 pm
- ФИО: Култаев Илья Владимирович
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Да Маша, я согласен с тем, что некоторым эта штука не помешает, или даже поможет, но НЕ всем.
А еще, стоит помнить, что не все пункты возможного применения, озвученные в обсуждении ранее, возможны одновременно. Т.е. если на нее предполагается ловить плывущее рядом, то ей уже не получится привязывать вещи, ... или их надо брать две, три, ...
Я для себя значимых плюсов не нашел. Для привязывания вещей у меня есть специально обученные веревочки, остальное берется в зависимости от маршрута, группы, ... брать эту штуку только по тому, что из нее можно сделать много чего я не хочу. Мне это не надо. Я не на работе, и для галочки мне ента штука не нужна.
Если обстоятельства будут складываться так, что она мне понадобится, то возьму, но не по результатам голосования, а по необходимости. И буду скептически относиться к людям, которые ее с собой возят, но не пользуются. (Антоха, это не про тебя, а к текущим Перовцам)
А еще, стоит помнить, что не все пункты возможного применения, озвученные в обсуждении ранее, возможны одновременно. Т.е. если на нее предполагается ловить плывущее рядом, то ей уже не получится привязывать вещи, ... или их надо брать две, три, ...
Я для себя значимых плюсов не нашел. Для привязывания вещей у меня есть специально обученные веревочки, остальное берется в зависимости от маршрута, группы, ... брать эту штуку только по тому, что из нее можно сделать много чего я не хочу. Мне это не надо. Я не на работе, и для галочки мне ента штука не нужна.
Если обстоятельства будут складываться так, что она мне понадобится, то возьму, но не по результатам голосования, а по необходимости. И буду скептически относиться к людям, которые ее с собой возят, но не пользуются. (Антоха, это не про тебя, а к текущим Перовцам)
- toto
- Инструктор, школа БУ 2015/16
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 10:32 pm
- ФИО: Anton S.
- Откуда: https://vk.com/tkperovo
- Контактная информация:
Re: Страховочная стропа Flip line для туристов водников
Пояснения можно найти в старой теме на форуме, посвященной тому походу.masa писал(а):ну,тот ролик лучше смотреть с пояснениями, а не просто так
Зачинатель доволен, остальные судя по всему тоже. Видео от Антона это вишенка на торте, много слышал о том походе, но видео не смотрел.Kultaev писал(а):Надеюсь, что зачинатель данной темы с голосованием доволен его результатами.